“现在有些大的制造业企业去做房地产了，我真的希望，中国的企业和企业家不要太贪婪。中国很多问题的解决也要靠我们企业家和老百姓的自觉，替国家考虑问题。”

近日，随着纪录片《美国工厂》的播放，曹德旺和他的美国工厂引发了国内外的热议。这部历时四年多的纪录片记录了中国企业家曹德旺在美国俄亥俄州代顿市开办工厂，遭遇了一系列由文化和制度差异引发的冲突。

《美国工厂》中最受关注的是工会设立中双方的角力。日前，曹德旺接受专访时谈到这一话题，在他看来，欧美的工会制度已经不适合制造业的发展，美国制造业的衰败就是由工会引起。“奥巴马为什么要买这个片子？我认为他就是发现了这个问题。”

实际上，从奥巴马到特朗普，近年来美国试图恢复制造业大国的地位。“恢复制造业大国地位的过程很艰难，美国也确实需要再经过几年。但我们必须警醒了，美国已经在行动了。”曹德旺说。

“希望让美国人了解中国工厂”

记者：当时《美国工厂》导演是怎样找到你，纪录片的来龙去脉是怎样的？

曹德旺：2014年10月，我买了通用汽车在俄亥俄州代顿市用来安装皮卡车的工厂。我们正式接管美国工厂后，俄亥俄州招商局官员和我提到，一个导演之前拍过《最后一部卡车》，讲述了我买的这个通用汽车厂关闭的故事，导演希望记录厂房的悲剧如何变喜剧，再来拍一部纪录片。
后来我见到了导演，导演提出记录我在美国开办工厂的过程，看到什么就拍什么。我说不要断章取义就行，我做什么你就拍什么。我想让美国人相信——中国人的工厂不是他们想象的那样，公开我的行为，正好可以让美国人了解福耀和中国工厂，增进两个国家文化相互了解。

记者：看到网上评论了吗？

曹德旺：看了一点，有说好，有说坏的。有人说我是资本家，那是他的观点。他们忽视了一点，我是荣获世界级企业家荣誉——安永全球企业家大奖的唯一中国人。

记者：有评论说，纪录片呈现了一个复杂的曹德旺：一方面，曹德旺是中国首善，另一方面是比如刚提到的资本家形象。

曹德旺：其实我一点也不复杂。我信佛，佛教的六度——施度、戒度、忍度、精进度、禅度、慧度，我都做到了。我按照规矩去做事，奋斗不息，我一直在发展。我也想为国家多做一些事情，去很努力地工作，有时候也会想：我有没有为国家做出什么事情？（沉默几秒钟）以前我还是小孩子的时候，走出家门就能听到蛙叫蝉鸣，但现在看不到这些了。现在走出家门就是密密麻麻的房子，我认为是我们这些贪得无厌的人造成的。我捐钱做慈善是想证明，我不只是为了赚钱而赚钱，我是为了让国家更兴旺更发达。因此，我不做房地产，不做金融产品。

“欧美工会变相保护了那些工作不努力的人”

记者：你为什么还这么坚决反对工会？

曹德旺：工厂能没有工会，还是不要成立工会。因为一旦工厂有了工会之后，工厂就要用时间成本、法律成本来陪着它，一件事情我们都不能做主，都要通过工会。
我今年在欧洲的一家工厂重演了《美国工厂》中的那出戏，就和纪录片中遇到的情况差不多——在工会登记的工人，高兴的时候就去工厂打卡刷个脸，打完卡回去抽烟、吃饭，整天不干事。你工厂说什么，反对！欧美工会的作用其实是变相保护了那些工作不努力的人，形成了“大锅饭”。欧洲、美国的工会制度已经不适合制造业发展了，可以说，美国制造业的衰败就是这样引起的。奥巴马为什么要买这个片子？我认为他就是发现了这个问题。

“中国要保持自己的优势，制造业一定不能丢”

记者：在纪录片的结尾，很多人工被机器人替代，解决了劳动力的问题。

曹德旺：在人工成本很贵的情况下，只能去用机器人来替代人工了。未来如果继续大力发展房地产，人工成本继续被提高，我相信大多数的工厂都会改为使用机器人。另一方面，现在很多年轻人宁愿做超市物业的保安、宁愿送外卖，也不愿意去工厂了，这也是中国制造业面临的一个困境。美国俄亥俄州用补贴鼓励学生入读技校的做法，我们中国应该要马上跟进，可以多办点技术学校。

记者：如何让更多的企业和企业家坚守在制造业？

曹德旺：这个问题很关键。与发达国家进行竞争，中国要保持自己的优势，制造业一定不能丢，必须把注意力放在如何巩固制造业优势上。劳动力成本太高，经济就艰难。经济艰难，问题还是在房地产。我建议，削减不应该的、虚假的投资，不搞那么多的房地产，大批的劳动力就剩下来了。现在有些大的制造业企业去做房地产了，我真的希望，中国的企业和企业家不要太贪婪。中国很多问题的解决也要靠我们企业家和老百姓的自觉，替国家考虑问题。当年金融危机时，韩国人把首饰捐献出来给国家，希望我们中国人可以像当年的韩国人那样，在国家有困难的时候挺身而出。中国是中国人的中国，发展中国，保卫中国，建设中国，这是每一个中国人的责任。如果我们有1/10的人能够有这种境界，国家就有大机会。

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